Haus-Arbeit
Fenster
Baumhaus
IBC
Impressum
Fenster

Fenster eingebaut durch:

HEFESTA FENSTERBAU GMBH
Mühlwiesen 1
66879 Steinwenden

Tel.: +49(0)6371-971-0
Fax: +49(0)6371-971-72

E-Mail: info@heil.de
Web: www.hefesta.de

Geschäftsführerin: 
Christiane Heil 

 

Im Forum des öbv Sachverständigen des Tischlerhandwerks Klaus-Hermann Ries wurde der Einbau der Fenster anhand von Online zur Verfügung gestellten Bildern kommentiert:

 

Alt 23.08.09, 20:05   #1
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
a.a.R.d.T. - sieht das so aus?

Hallo an die Fensterbauer und Fachwissenden da draussen,

nach einigem Lesen, vielen Überlegungen und auswählen habe ich eine Firma mit der Montage von neuen Fenstern in meinem Haus beauftragt.
Sowohl Verkäufer als auch der Mitarbeiter der zum Aufmessen kam machten einen sehr kompetenten Eindruck, der "Aufmesser" hat mir meine Fragen sehr ausführlich beantwortet, mir viel erklärt, kurz ich fühlte mich gut aufgehoben.
Vereinbart war Montage nach a.a.R.d.T., der Aufmesser erklärte mir von sich aus auch das dies das Gleiche sei wie die sogenannte "RAL-Montage". Es sollte jedoch als Wärmedämmung ausgeschäumt werden, ansonsten eben "Innen dichter als Außen".

So, nun war der Bautrupp da, und die Frage die ich mir stelle: so soll das aussehen?
http://www.pixum.de/slide/4454851

Einfach nichts unter den neuen Fensterbänken, seitlich auch nichts ...

Beim Einbau hat sich gezeigt, dass die alten Holzfenster, bessergesagt die Rollladen-Führungen recht windschief eingebaut waren - verbleibt dann einfach Schaum, ohne die äußere Abdichtung?

Weiterhin sehen die unteren und oberen Glasleisten völlig besch* aus, sie wölben sich ungleichmäßig nach oben und sehen an den Ecken "reingequetscht" aus - ist das bei heutigen Plastefenstern so? Die im Haus schon vorhandenen Plastefenster sind an diesen Stellen absolut gerade.


Schon mal vielen Dank für´s Anschauen und Antworten,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 23.08.09, 21:42   #2
Olaf †
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2006
Ort: Sachsen
Beiträge: 793
Also...

ich würde mal den kompetenten Kollegen zum Ortstermin bitten. Ich halts nicht für ausgeschlossen, dass er vor Scham in den Boden versinkt. Es soll durchaus Montags-Montagen und für Chefs ein Eigenleben der Monteure geben. Vielleicht kriegste sogar noch einen Bonus, weil Du ihm mal auf die Sprünge hinsichtlich seiner Mitarbeiter geholfen hast.
Also: Frag erst mal, zum Aufregen ist immer noch Zeit (Auch Chefs sind nur Menschen und irren)
Olaf † ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 23.08.09, 22:18   #3
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
Gefällt mir... ich baue demnächst auch so ein... evtl kann man dann mit den Preisen mithalten die hier manche wettbewerber so machen
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 07:36   #4
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo,

eventuell sind die noch nicht fertig mit der Montage, sollten die aber fertig sein hat das mit der a.a.R.d.T nichts zu tun.

Zu den Glasleisten, dass müsste man vor Ort untersuchen.
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 08:04   #5
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Hallo,

danke erstmal für die schnellen Antworten.
Die Fensterbau-Firma, ein kleiner 150Mann-Betrieb mit eigener Fenster-Produktion, war bei Weitem nicht der "billigste" Anbieter.
Die Montage wurde so abgeschlossen und ist als "fertig" bezeichnet.

Die Wölbung der Glasleisten ist schwer zu fotografieren, wenn man in einigem Abstand von den Fenstern steht sieht man es - nur kann ich mir nicht vorstellen dass heutzutage alle Fenster so aussehen.

Ein erstes Gespräch mit dem Verkäufer werde ich heute führen, mal sehen ob er selbst oder der Aufmesser vorbei kommt.

Zu dem nicht-Fertig-Sein - soweit es auf den Bildern zu erkennen ist - was würde denn noch fehlen?


Bis dahin,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 08:08   #6
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 8.066
Hallo André,

all das was man Ihnen mit "Montage nach den aaRdT" zugesichert hat: hier hauptsächlich die innere und die witterungsseitige Abdichtung, was dann so ziemlich das Wichtigste wäre.

Sagense, die Firma kommt nicht zufällig aus Bottrop?

Gruß. khr
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 08:18   #7
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo,

Zitat:
Zu dem nicht-Fertig-Sein - soweit es auf den Bildern zu erkennen ist - was würde denn noch fehlen?
Innen, dampfdiffusionsgeschlossen 4-seitig, dauerhaft, luftdicht, umlaufend
Außen,dampfdiffusionsoffen 4-seitig, dauerhaft, schlagregendicht, umlaufend

Silikon- oder Acrylfugen mit Hinterfüllschnur nach Verarbeitungsrichtlinien, Fensterbänke montiert nach den Vorgaben des Systemgebers.
(Sieht beides nicht so aus als hätte man da was berücksichtigt)
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 08:40   #8
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
ja dat waren deine junx khr Ne spaß beiseite.... ich kann mir das mit dem Eigenleben der Montuere nicht so richtig vorstellen...

das wäre doch das schlimmste wenn der chef sagt so machen und die tun es nicht so... kann ich mir nicht richtig vorstellen....
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 11:12   #9
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 8.066
das Zauberwort heißt: Subunternehmer
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 21:37   #10
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Hallo an Alle,

die Firma kommt aus Steinwenden ... da gibt´s nur eine und die fängt mit "H" an und hört mit "EFESTA" auf.

Die Monteure waren auch genau von dieser Firma, kein Sub o.ä., haben auch alle das hiesige Gewäsch akzentfrei gesprochen.

Nochmal ein paar Detailfragen von mir: soweit es zu verallgemeinern ist, welche Vorgaben des Systemgebers gibt es bei Alu-Fensterbänken? Hat jemand eine Zeichnung/Beschreibung zur Hand, wie das im Altbau prinzipiell aussehen sollte? Ich habe leider, auch hier auf den sehr ausführlichen Info-Seiten, nur Angaben über den Neubau finden können.

Ein Fenster wurde komplett neu eingebaut (neuer Mauerdurchbruch), auf meine Frage bei der "Fertig"-Meldung wie das bei solchen Fenstern gemacht wird, ob da nicht irgendwie noch die Abdichtung gemacht werden müsste, wurde mir gesagt "na wenn Sie wollen machen wir noch Silikon rein ..." und so entstand die Silikonschlacht auf der Innenseite. Wie auch bei allen anderen Fenstern keine Hinterfüllschnur, außen momentan nur Schaum.

Die anderen Fenster wurden ausgeschäumt, innen die verbleibende Fuge mit Klebeleisten ohne Gummidichtung gerade und bis zum Rauhputz angeklebt, die verbleibende Fuge mit Silikon ausgespritzt.

Nun gut, der Kundendienst kommt die nächsten Tage und schaut sich das Ganze an.


Schönen Abend,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 24.08.09, 22:20   #11
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
von den Kindern mal kurz die Buntstifte geborgt:
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20090824-220923-100_7443 (2).jpg
Hits:	170
Größe:	32,2 KB
ID:	3629
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 27.08.09, 17:43   #12
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Zitat:
Zitat von kstandecker Beitrag anzeigen
Hallo,

eventuell sind die noch nicht fertig mit der Montage, sollten die aber fertig sein hat das mit der a.a.R.d.T nichts zu tun.

Zu den Glasleisten, dass müsste man vor Ort untersuchen.

Hallo,

die Glasleisten werden alle getauscht.
Nächsten Dienstag habe ich den Termin mit dem Kundendienst wegen der Montage - soweit es von den Bildern in aller Kürze erkennbar ist - welche Punkte würden grob noch fehlen bis der Einbau der a.a.R.d.T entsprechen würde?


Danke ,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 10.09.09, 21:58   #13
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Neuer Versuch, neues Glück ?

Hallo an die Expertenrunde,

bei dem Vor-Ort-Termin mit 2 Mitarbeitern der Fensterfirma wurde festgestellt, dass doch so Einiges nicht ordnungsgemäß ausgeführt wurde. es wurde festgelegt, dass u.A. die Fensterbänke nochmal ausgebaut werden und überhaupt eine Abdichtung darunter hergestellt wird ... bisher war da nur Schaum.
Heute war der Termin zur Nachbesserung, ich konnte selbst nicht anwesend sein, die Fensterbänke wurden ausgebaut, darunter "irgendwelche weißen Bänder" geklebt und ich glaube, das Silikon ist beim letzten Fenster alle geworden.
Hier nun die Bilder mit der Frage: muß da soviel Silikon rein?
http://www.pixum.de/slide/4493482

Ich habe bis jetzt einen Teil des Rechnungsbetrages einbehalten, nur bin ich mir nicht sicher ob diese Arbeit die Zahlung des Restbetrages rechtfertigt.


Bis dahin,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 10.09.09, 22:18   #14
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
äähm.... das ist nicht deren erst oder????
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten


Alt 11.09.09, 06:44   #15
Didi
Diedrich Wessels
 
Registriert seit: 08.2004
Ort: 26907 Walchum; Tel.04963/917634; Fax 04963/917635
Beiträge: 2.554
Moin,
in Karls Beitrag #7 ist alles gesagt, sowohl was die Abdichtung betrifft und gerade wie eine Versiegelung ausgeführt wird.
Ich denke die Fa. kann und will nicht besser. Also: alles nochmal von vorne.
Aber ein kleiner Vorwurf an Sie(nicht böse sein): Sie lesen hier wie es auszusehen hat, lassen dann die Firma nachbessern, aber sind bei dem Termin nicht anwesend
Wie es unter den Fb. aussieht, wissen Sie ja jetzt auch nicht
__________________
Gruß vom Emsländer

Didi
Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 11.09.09, 07:07   #16
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo,
diese Bilder geben 89% deutscher Montageleistungen am Fenster wieder!
......armes Deutschland...dem ganzen wird dann noch mit "Fachbetrieb" die Krone aufgesetzt.

Kurz und Bündig: die Jungs haben auf einer Baustelle nichts zu suchen, wäre dies bei mir - sollten die noch einmal das Grundstück nur annähernd betreten.... dann Feuer frei!

Mann o Mann, .......
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:32   #17
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Guten Morgen,

danke für die sofortigen Antworten.
Ich dachte eigentlich, beim ersten Mal wird´s gleich richtig ... aber irgendwie muß auch ich das Geld verdienen um ein paar Fenster zu bezahlen.
Wenn ein kompetenter Meister, der weiß wie es zu machen ist, sowie ein weiterer erfahrener Mitarbeiter angekündigt ist - setze ich erstmal ein gewisses Grundvertrauen rein ... nun ja.

Was alles häte der "Fachmann" lassen sollen?

Also nochmal einen Vor-Ort-Termin, nochmal Nacharbeit?


ratlos,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:33   #18
Didi
Diedrich Wessels
 
Registriert seit: 08.2004
Ort: 26907 Walchum; Tel.04963/917634; Fax 04963/917635
Beiträge: 2.554
Zitat:
Zitat von kstandecker Beitrag anzeigen
89%
..statistisch begründet..
__________________
Gruß vom Emsländer

Didi
Didi ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:36   #19
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo Didi,
in Bayern sind es 90%, für alle "Fachbetriebe" im Reich hab ich ein % abgezogen ....... da bist ja du noch!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:40   #20
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Abdichtung

Hallo,
also ich weis nicht was da aussen für ein Band drann ist, ich ich könnte mir vorstellen, dass es ein Band für die äussere Abdichtung ist und die Firma kann dir bestimmt auch die Funktion des Bandes bestimmen.
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
Man muss bedenken, das es sich um eine Rohbauöffnung handelt, so wie es aussieht, da muss eh noch beigeputzt werden.
Aber wie mein vorredner schon schrieb, bei solchen Terminen sollte man an der Baustelle sein.

Mfg
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:41   #21
Didi
Diedrich Wessels
 
Registriert seit: 08.2004
Ort: 26907 Walchum; Tel.04963/917634; Fax 04963/917635
Beiträge: 2.554
Zitat:
Zitat von kstandecker Beitrag anzeigen
....... da bist ja du noch!
Wie meinst'n das jetzt
__________________
Gruß vom Emsländer

Didi
Didi ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:44   #22
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo atze,

Zitat:
Was alles häte der "Fachmann" lassen sollen?
ALLES!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:45   #23
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
Zitat:
Zitat von SirPritz Beitrag anzeigen
Hallo,
also ich weis nicht was da aussen für ein Band drann ist, ich ich könnte mir vorstellen, dass es ein Band für die äussere Abdichtung ist und die Firma kann dir bestimmt auch die Funktion des Bandes bestimmen.
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
Man muss bedenken, das es sich um eine Rohbauöffnung handelt, so wie es aussieht, da muss eh noch beigeputzt werden.
Aber wie mein vorredner schon schrieb, bei solchen Terminen sollte man an der Baustelle sein.

Mfg
nun aber wenn da sili drin ist wie der fragesteller schrieb hat der putzer ein problem... außerdem ist sili dampdiffusionsoffer als z.B Acryl...

außerdem hat der scheiß nix auf dem rahmen zu suchen!

PL
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:48   #24
Didi
Diedrich Wessels
 
Registriert seit: 08.2004
Ort: 26907 Walchum; Tel.04963/917634; Fax 04963/917635
Beiträge: 2.554
Zitat:
Zitat von SirPritz Beitrag anzeigen
Hallo,
also ich weis nicht was da aussen für ein Band drann ist, ich ich könnte mir vorstellen, dass es ein Band für die äussere Abdichtung ist und die Firma kann dir bestimmt auch die Funktion des Bandes bestimmen.
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
Man muss bedenken, das es sich um eine Rohbauöffnung handelt, so wie es aussieht, da muss eh noch beigeputzt werden.
Aber wie mein vorredner schon schrieb, bei solchen Terminen sollte man an der Baustelle sein.

Mfg
..Was'n jetzt los. Da schreiben wir von Murks, und alles nochmal von vorne, und dann kommst du, und alles ist in Ordnung oder wie
Les dir das doch mal durch was du da schreibst, und dann begründe doch mal die korrekte Ausführung
__________________
Gruß vom Emsländer

Didi
Didi ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:50   #25
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
[quote=TischlerLoos;57528]nun aber wenn da sili drin ist

Ist da sicher sili Drinn ?
Das kann man von hier nicht sehen. Aber sicherlich hast Du recht, dass Acryl bessert ist als Sili, das Band aussen wird aber trotzdem den Faktor 10 offener sein als Sili. Darauf kommt es an.
Der Putzer sollte auch eine Putzanschlussleiste setzen, dann hat es da auch keine Probleme.
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:56   #26
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Hey Hey, SirPritz&Didi den Ärger hab´ doch ich, da braucht ihr Euch doch nicht zanken.
Was bei dem Neubaufenster innen drin ist kann ich vom ansehen nicht erkennen, ich habe gestern nicht drauf gedrückt o.ä. um nichts kaputt zu machen. Ursprünglich, beim ersten Versuch, wude mit Silikon - nur innen - gearbeitet.
An den anderen Altbaufenstern wurde jedoch außen mit reichlich Silikon gearbeitet (bis es dann scheinbar alle war, siehe gegen Ende der Bilder)
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 07:58   #27
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo SirPritz,

das hat nichts mit "schönheit" zu tun!

1. Fakt ist: die Fuge innen ist bereits oder wird in kürzester Zeit reißen und undicht

2. Fakt ist: es mag das richtige Band außen sein, wer da Putz drauf haut kann in einem halben Jahr wieder von vorne beginnen.

3. Fakt ist: die sd-Werte zwischen innen und aussen stehen in einem sehr kritischen Verhältnis, das Ergebnis zeigt sich als resultat aus Fakt 1 + Fakt 2

4. Fakt ist: die Verarbeitungvorgaben der Systemgeber wurden nicht eingehalten, die Richtlinien der Putzer wurden nicht eingehalten, bauphysikalische Grundlagen wurden nicht berücksichtigt - daraus resultierend: einfach nur Pfusch!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 08:01   #28
Hans D.
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Bayern
Beiträge: 401
Also wenn ich mir die Bilder anschaue sieht das eher nach Heimwerkerarbeit als nach Fachfirma aus , nach dem Motto: "Denn sie wissen nicht was sie tun!"


...zu den Prozentzahlen

Manche Woche kommt es mir vor als seien es 95%
Hans D. ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 08:08   #29
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Zitat:
Zitat von Hans D. Beitrag anzeigen
Also wenn ich mir die Bilder anschaue sieht das eher nach Heimwerkerarbeit als nach Fachfirma aus , nach dem Motto: "Denn sie wissen nicht was sie tun!"
eben deswegen, weil es bei mir selbst so ausgesehen hätte, habe ich Geld in die Hand genommen um es ordentlich machen zu lassen
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten

Alt 11.09.09, 08:17   #30
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von kstandecker Beitrag anzeigen
Hallo SirPritz,

das hat nichts mit "schönheit" zu tun!

1. Fakt ist: die Fuge innen ist bereits oder wird in kürzester Zeit reißen und undicht
--- Wenn es Acryl ist, hat es eine Zulassung, denn da gibt es sehr teure
Produkte, die eine Dehnfähigkeit von bis zu 25% dauerhaft haben.

2. Fakt ist: es mag das richtige Band außen sein, wer da Putz drauf haut kann in einem halben Jahr wieder von vorne beginnen.
--- Die Abdichtungsbänder sind heute alle Flieskaschiert, so dass da der Putz
hält, die Folien sind auch daerhaft verklebt. Es ist blödsinn hier so was zu
schreiben, wenn man sich mit den Produkten auf dem Markt nicht
auskennt.

3. Fakt ist: die sd-Werte zwischen innen und aussen stehen in einem sehr kritischen Verhältnis, das Ergebnis zeigt sich als resultat aus Fakt 1 + Fakt 2
--- Faktor 10 ist eine Richtliene. Gute Folien haben einen SD-Wert um die
0.04, Acryl ist schweer zu bestimmen, da es auf die Menge ankommt,
aber die ausreichende Menge wird hier erreicht sein.

4. Fakt ist: die Verarbeitungvorgaben der Systemgeber wurden nicht eingehalten, die Richtlinien der Putzer wurden nicht eingehalten, bauphysikalische Grundlagen wurden nicht berücksichtigt - daraus resultierend: einfach nur Pfusch!
--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
Ich bin in einer kleinen Schreinerei beschäftigt und kann Dir zu allen
möglichen Produkten Daten bringen, die das Gegeteil von Deinen
Behauptung darstellen.

Mfg
Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 11.09.09, 08:18   #31
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken


und Du hast in deiner kleinen schreinerei wohl nich nix von a.a.R.d.T. oder Benehmen gehört?
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 08:41   #32
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo SirPrinz,

Zitat:
--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
Ich bin in einer kleinen Schreinerei beschäftigt und kann Dir zu allen
möglichen Produkten Daten bringen, die das Gegeteil von Deinen
Behauptung darstellen.
Das glaube ich Dir, dass du die Daten dazu hast!
Fakt ist: Dir nützen die nichts - offensichtlich verstehst du das geschriebene nicht!

..............und nu is Gut!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 08:58   #33
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 8.066
Zitat:
Zitat von SirPritz Beitrag anzeigen
--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 09:29   #34
Hans D.
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Bayern
Beiträge: 401
Zitat:
Zitat von SirPritz Beitrag anzeigen
--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
Ich bin in einer kleinen Schreinerei beschäftigt und kann Dir zu allen
möglichen Produkten Daten bringen, die das Gegeteil von Deinen
Behauptung darstellen.

Mfg

...ich erhöhe auf 96%
Hans D. ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 09:41   #35
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von kstandecker Beitrag anzeigen
Hallo SirPrinz,



Das glaube ich Dir, dass du die Daten dazu hast!
Fakt ist: Dir nützen die nichts - offensichtlich verstehst du das geschriebene nicht!

..............und nu is Gut!
Wozu gibt es Prüfzeugnisse und wozu gibt es Rosenheim?

Ich denke Du verstehst nicht um was es hier geht???
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 09:47   #36
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
was nützen diese wenn die Verarbeitungsrichtlinien nicht eingehalten werden?
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 09:54   #37
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Wer sagt, dass diese nicht eingehalten sind ?
So richtig beurteilen kannst Du es und auch ich es nicht von hier, auch wenn man die Bilder sieht.
Ich sage nur, dass es auch für diese Ausführung, wies es auf den Bildern aussieht, eine Rechtliche handhabe gibt und das nicht aus Falsch im Grundsatzt zu beschreiben ist.
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 10:43   #38
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
Hallo Prinz,
ein letzter Versuch:

Zitat:
Wozu gibt es Prüfzeugnisse und wozu gibt es Rosenheim?
Auf Grundlagen dieser Prüfzeugnisse, praktischen Erfahrungen und herstellereigenen Vorgaben sind von diversen Verbänden Richtlinien zu allgemeinen Verarbeitung und explizit zum jeweiligen Produkt erstellt worden.
Diese Grundlagen stellen in vielen Fällen die a.a.R.d.T.
Es reicht nicht, eine Kurzfassung von Prüfzeugnissen zu lesen, es reicht nicht die Kurzfassung der Verarbeitungsrichtlinien zu befolgen, es reicht nicht nur sein Gewerk zu sehen - das Nachfolgehandwerk muss berücksichtigt werden.
Schlicht und einfach: diese Details müssen explizit für das jeweilige Gebäude geplant werden.

Zitat:
Wer sagt, dass diese nicht eingehalten sind ?
Ich! Warum sag ich das?

a) zur Inneren Fuge: es handelt sich um Kunststofffenster, der Dichtstoff wurde zur Blendrahmenhinterseite und zur Mauer verarbeitet. Betrachtet man die Rückseite eines Kunststofffenster-Blendrahmens sieht man keine glatte Ebene sondern einzelne Anschluss-Rippen. Um eine Dreiflankenhaftung des Dichtstoffes zu vermeiden muss ein Aufrastprofil (jeder Systemgeber hat dies im Programm) angebracht werden, diese ist hier nicht vorhanden. Wird nun der Dichtstoff da eingebracht hast du eine Dreiflankenbefestigung. Dies ist nur ein Punkt warum die vorhandene Ausführung Murx ist, ich könnte noch weitere anbieten.
Nachzulesen: IVD Richtlinie 9, Verarbeitungsrichtlinien, Technische Blätter, TR 20, RAL-Montage-Handbuch usw.usw.

b) zur Außen Fuge: das Band mag das Richtige sein, ist in diesem Fall nicht zu gebrauchen. Da hält kein Putz drauf. Es wird sich kein Profi-Putzer finden der die Leibungen rausputzt. Da hilft auch keine Eckputzleiste.
Nachzulesen: Verarbeitungsrichtlinien Putze, Verarbeitungsrichtlinien Putzer, diverse DIN`s, Verarbeitungsrichtlinien Dichtbandhersteller usw.usw.

c) Innen umlaufend - wie soll das gewährleistet sein?
Nachzulesen DIN 18355 usw.usw.

Zitat:
Ich sage nur, dass es auch für diese Ausführung, wies es auf den Bildern aussieht, eine Rechtliche handhabe gibt und das nicht aus Falsch im Grundsatzt zu beschreiben ist.
Nein, du sagst:

Zitat:
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
So, ..... jetzt ist echt Schluß!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 14:07   #39
Andreas Euler
 
Registriert seit: 12.2002
Ort: 63075 Offenbach; Tel.: 069-86005433
Beiträge: 2.232
Hallo Karl,



Jetzt müsste es jeder verstanden haben.

Noch ein kleiner Zusatz, ich verwette alles was ich habe, dass bei der Versiegelung kein Primer verwendet wurde, allein das reicht schon aus, dass die aaRdT nicht eingehalten wurden.
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Euler

Geht nicht gibt es nicht !
Andreas Euler ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 11.09.09, 19:13   #40
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
Hallo an Alle,

@kstandecker
obwohl nicht an mich gerichtet, war der Artikel für mich sehr aufschlußreich was alles im Detail im Argen liegt.

@ Andreas Euler
Was könnte das schwarze Zeug sein, was gestern auf die Steine (auf das Profil der Fenster, ...), unter die innere "Abdichtung" gekommen ist?

Soeben war der Maurermeister extra noch kurzfristig da, um sich auf meine Bitte hin anzuschauen ob er mit dem jetzt vorhandenen Zustand etwas anfangen kann. Er wüßte nicht, wie er auf dem jetzt außen vorhandenen weißen Band Putz festbekommen soll, da er ja keine Verbindung zum Stein hat. Abgesehen davon dass es schief und wellig verklebt ist und den Putz nicht so draufbringen kann wie das Band jetzt geklebt ist. Die innere Abdichtung ist viel zu dick und zu herausstehend um anzuputzen bzw. den Sturz zu verkleiden. Auch an den anderen Fenstern sieht es dank der Silikonmengen nicht viel besser aus.

Muß ich, als Auftraggeber, dem Fensterbauer sagen bzw. explizit vereinbaren dass bei einem neuen Fenster noch die Laibung verputzt wird und beim Austausch von alten Fenstern Stellen mit herausgebrochenem Putz wieder verputzt werden sollen?

Wenn wie bei mir die alten Rollladenführungsleisten schief waren und damit der Putz weit weg vom neuen Fenster ist, wenn Putz raus bricht, dann sehe ich das als mein Problem an (dafür gibt´s ´nen Maurer) und würde das nie vom Fensterbauer verlangen, aber muß da nicht irgendwie eine vernünftige Arbeitsgrundlage geschaffen werden?


Bis dahin,

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 08:30   #41
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von Andreas Euler Beitrag anzeigen
Hallo Karl,



Jetzt müsste es jeder verstanden haben.

Noch ein kleiner Zusatz, ich verwette alles was ich habe, dass bei der Versiegelung kein Primer verwendet wurde, allein das reicht schon aus, dass die aaRdT nicht eingehalten wurden.
Primer wird benötigt bei Silikon, bei Selbsklebenden Dichtungsbändern, bei auf Bitumebasicgen Klebern.

Bei Acryl und Folienkelebern, welche auch auf Acryl basiernen wird kein Primer benötigt und ist auch nicht vorgeschrieben.

MfG
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 08:31   #42
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
das würde ich so mit sicherheit nicht unterschreiben.... denn da kommt es mit sicherheit auf das eingesetzte Produkt an..!

siehe z.B. hier Punkt Vorbehandlung

http://www.otto-chemie.de/contrance/...a210-d-738.pdf
__________________
Schönen Gruß

Patrick

Geändert von TischlerLoos (13.09.09 um 08:36 Uhr).
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 08:45   #43
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von atze02 Beitrag anzeigen
@ Andreas Euler
Was könnte das schwarze Zeug sein, was gestern auf die Steine (auf das Profil der Fenster, ...), unter die innere "Abdichtung" gekommen ist?
Das könnte Primer sein, gibt es in schwarz und auch neutral.

Zitat:
Zitat von atze02 Beitrag anzeigen
Soeben war der Maurermeister extra noch kurzfristig da, um sich auf meine Bitte hin anzuschauen ob er mit dem jetzt vorhandenen Zustand etwas anfangen kann. Er wüßte nicht, wie er auf dem jetzt außen vorhandenen weißen Band Putz festbekommen soll, da er ja keine Verbindung zum Stein hat.
Ob dir da ein Maurermeister weiterhelfen kann bezweifle ich.
Der Putz muss keine verbindung zum Mauerwerk eingehen, da das die Folie bereits getan hat.
Die folie müsste eine Fliesoberfläche haben, die dient als Träger für den Putz, das weis jeder Gipser. Das mit den Folien war am Anfang als dieser auf den Markt kamen ein Problem, weil die Gipser anfangs auch nicht daruf Putzen wollten, heute machen die Gipser das ohne Wort, das es keine Probleme gibt.
Siehe Unterlagen Gipser.

Zitat:
Zitat von atze02 Beitrag anzeigen
Muß ich, als Auftraggeber, dem Fensterbauer sagen bzw. explizit vereinbaren dass bei einem neuen Fenster noch die Laibung verputzt wird und beim Austausch von alten Fenstern Stellen mit herausgebrochenem Putz wieder verputzt werden sollen?
Beiputzarbeiten sind nie Bestandteil eines neunen Fensterauftrags, sollte auch in dem Angebot vermerkt sein.
Beiputz muss extra vereinbart sein und auch bezahlt werden.
Für eine korrekte Fenstermontage im Neubau muss der untergrund auch eben sein um die Abdichtung nach R.d.T. herzustellen.

MfG
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 12:37   #44
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von TischlerLoos Beitrag anzeigen
das würde ich so mit sicherheit nicht unterschreiben.... denn da kommt es mit sicherheit auf das eingesetzte Produkt an..!

siehe z.B. hier Punkt Vorbehandlung

http://www.otto-chemie.de/contrance/...a210-d-738.pdf
Lesen, man soll wässern, wegen saugendem Untergrund.
Primer kann man verwenden, muss es aber nicht.
Dann ist das eh das falsche Acryl (Dehnfähingkeit 10%), es ist min. 20% erforderlich, ein sogenanntes "Superacryl".
In Acryl ist Wasser vorhanden, nach dem trocknen bleibt 30% weniger an Dehnfehigkeit übring, das Produnkt welches Du da hast ist nicht mal haltbar bei Gibpskartonplatten.

MfG
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten

Alt 13.09.09, 17:15   #45
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
Anwendungsgebiete
In erster Linie für den Innenausbau geeignet
Dehnungs- und Anschlussfugen mit nur geringer Beanspruchung, z.B. zwischen
Holzfenster- bzw. Türrahmen und Mauerwerk, Putz oder Beton
Fugen und Anschlüsse an Beton, Porenbeton, Putz, Mauerwerk, Holz, Gipskarton,
Faserzement, Rollladenkästen, Fensterbänken etc.

dann hätten die wohl schreiben müssen nicht für diese anwendungsgebiete?

junge junge
__________________
Schönen Gruß

Patrick
Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 13.09.09, 19:40   #46
SirPritz
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von TischlerLoos Beitrag anzeigen
Anwendungsgebiete
In erster Linie für den Innenausbau geeignet
Dehnungs- und Anschlussfugen mit nur geringer Beanspruchung, z.B. zwischen
Holzfenster- bzw. Türrahmen und Mauerwerk, Putz oder Beton
Fugen und Anschlüsse an Beton, Porenbeton, Putz, Mauerwerk, Holz, Gipskarton,
Faserzement, Rollladenkästen, Fensterbänken etc.

dann hätten die wohl schreiben müssen nicht für diese anwendungsgebiete?

junge junge
Schreiben können die viel, es ist aber nicht für die Anschlussfuge von Fenster zum Mauerwerk geeignet, da die Fuge nach kurzer Zeit reis.
Wir verarbeiten nur das Superacryl und das kosset das dreifache, aber da weis ich, dass die Fuge in 10 Jahren noch Dicht ist, nicht wie bei dem Zeug, was Du hier hast.
Du kannst mir ruhig glauben, das ich schon so machne Produktschulung mitgemacht habe, und nicht nur gelesen habe. Ich kann Dir über so mache Produkte die Vorteile und die Nachteile nenne.

junge junge
SirPritz ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 20:06   #47
TischlerLoos
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
TischlerLoos eine Nachricht über ICQ schicken TischlerLoos eine Nachricht über AIM schicken TischlerLoos eine Nachricht über Yahoo! schicken
schön für die produktschulungen,
andere schulungen wären wohl sinnvoller gewesen...

aber das Du ja hier mit deinem Fachwissen alle in die Tasche steckst erübrigt sich jedes weitere Gespräch... Du bist ja eh im Recht..
__________________
Schönen Gruß

Patrick
TischlerLoos ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 20:25   #48
Schütt
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Werdohl
Beiträge: 481
Hey Patrick,

Karl sagte es doch schon
Zitat:
So, ..... jetzt ist echt Schluß!
Schütt ist offline Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 13.09.09, 21:11   #49
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
HalliHallo,

Zitat:
Zitat von SirPritz Beitrag anzeigen
Der Putz muss keine verbindung zum Mauerwerk eingehen, da das die Folie bereits getan hat.
Die folie müsste eine Fliesoberfläche haben, die dient als Träger für den Putz, das weis jeder Gipser.
Das "weisse Band" hat - scheinbar hergestellt durch Silikon oder Acryl - momentan an den Flächen zur Laibung Haftung . Weiter rein zum Fensterprofil hin aber nicht mehr, dort ist es faltig und "flattert" lose herum:

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	01-20090910-172814-100_7779_800x600.jpg
Hits:	51
Größe:	35,6 KB
ID:	3722

Eine fließartige Oberfläche hat das "weisse Band" , der Maurermeister hat das auch angefühlt, und mir trotzdem gesagt dass er so wie es jetzt ist nur ohne jegliche Gewähr drauf putzt.

Zitat:
Zitat von SirPritz Beitrag anzeigen
Beiputzarbeiten sind nie Bestandteil eines neunen Fensterauftrags, sollte auch in dem Angebot vermerkt sein.
Beiputz muss extra vereinbart sein und auch bezahlt werden.
Ich habe mit dem Fensterbauer auch keine Beiputzarbeiten vereinbart, da bedingt durch das neue Fenster ja eh Maurer- & Putzarbeiten anfallen.
Aber - meine Frage war - muß ich mit dem Fensterbauer extra schriftlich festlegen dass da von jemand anders (nicht mir, nicht dem Fensterbauer) die neue Laibung und die ausgebrochenen Stellen verputzt werden?

Innen ist auf den Porenbeton, auf den Schaum in der Fuge und das Fensterprofil die schwarze Masse gekommen. Heute habe ich gesehen, dass die weisse Abdichtmasse an einigen Stellen voneinander bzw. vom Rand abreißt.


Schönen Abend wünscht

André
atze02 ist gerade online Beitrag melden   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen Direkt antworten
Alt 31.10.09, 13:11   #50
atze02
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
die unendliche Geschichte, Teil ?

Hallo an die Expertengemeinde,

nach einiger Zeit, "aus gegebenem Anlass", möchte ich mal wieder den Fortgang des Fenstereinbaus bei mir mitteilen.
Kurz nochmal,
Einbau: http://www.pixum.de/slide/4454851
1. Nachbesserung: http://www.pixum.de/slide/4493482

Nach dem 1. Vor-Ort-Termin folgte eine 1. Nachbesserung die aber den gesamten Fenstereinbau nicht auf das Niveau "a.a.R.d.T." gebracht hat, es folgte ein 2. Vor-Ort-Termin, mit dem Technik-Verantwortlichen, dem Aufmesser und dem Monteur der 1. Nachbesserung, der gleich vor Ort erklärt bekommen sollte was gemacht werden muss um das nicht über 3 Ecken laufen zu lassen. Eigentlich sollte der Monteur an dem Tag gleich loslegen, was ich aber kurzfristig noch dahingehend geändert hatte dass ich vor Beginn neuer Arbeiten zunächst eine schriftliche Aufstellung über alle Arbeiten und die zu verwendenden Materialien bekommen möchte, um dazu mein OK zu geben.
Nach diesem 2. Vor-Ort-Termin aber sollte der Monteur zumindest noch einige Vorarbeiten für die 2. Nachbesserung durchführen: http://www.pixum.de/slide/4592200
Nur, nachdem der Technik-Verantwortliche mit dem Aufmesser weg waren, hat es keine 5min gedauert und der Monteur war auch weg, "fertig".

Parallel dazu nahm ich mit der Handwerkskammer Kontakt auf, diese nannte mir einen Sachverständigen in der Nähe, der sich freundlicherweise schonmal vorab die oben verlinkten Bilder angesehen hat. Falls die Aufstellung der Firma HEFESTA selbst für mich unzureichend wäre, wollte ich ihn beauftragen.
Nun, die Auflistung des Fensterbauers kam, der Gutachter hat mir in einer eMail die ersichtlichen Mängel aufgeführt, und diese eMail war umfangreicher als die Auflistung von HEFESTA.
Also, Gutachter beauftragt, er kam, hat sich den Zustand angesehen, einiges an Mängeln gefunden - sogar noch einige mehr als von den Fotos zu erkennen war, herausgekommen ist ein Gutachten mit 20 Seiten in dem die Mängel einzeln und ausführlich aufgeführt, erläutert und die Beseitigung jedes einzelnen Mangels erklärt ist.
Das Gutachten habe ich an HEFESTA gesandt, mit der Bitte die Mängel abzustellen und mir schriftlich mitzuteilen, welche Vorarbeiten meinerseits vorher durchgeführt werden müssen, Antwort:
"Wie von Ihnen bzw. von Herrn Schwab gefordert, werden wir die Anschlüsse nach den Vorgaben im Gutachten von Herrn xxx ausführen.
Bitte veranlassen Sie, das an allen Anschlussfugen der Putz soweit nachgestemmt wird, das wir die geforderte Hinterfüllschnur montieren können.
(mind. 20mm Luft zwischen Rahmen und Putz)
"

Wie schon vorher mit dem Fensterbauer besprochen und wegen der alten schiefen Rollladenführungsleisten auch im größeren Umfang nötigen Putzarbeiten bei den OG-Fenstern habe ich dort den Putz aussen entsprechend abgeschlagen. Die Abdichtungen an der Balkontür sind innerhalb der kurzen Zeit schon sichtbar "gealtert" http://www.pixum.de/slide/4592196
Im EG haben die kleinen Spalte für mich es nicht gerechtfertigt, großflächig Putz abzuhacken - ich habe daher gebeten Dichtungsbänder von ISO-Chemie „ISO-BLOCO Max“ oder Illbruck „illmod max“ bzw. ein vergleichbares Produkt mitzubringen.
Gestern war nun der Tag der Mängelbeseitigung, unpünktlich wie immer kam der Monteur vom 1. Mal, mit - ich denke mal - Lehrling. Wir sind anhand einer von mir vorbereiteten Liste Anhang 3826 alle Fenster durchgegangen. ein bild im Gutachten wurde so interpretiert, dass die vorhandenen Steinbänke ausgebaut werden müssten. Ich habe dem Monteur erklärt dass es dabei nur um die ebenfalls dargestellte weisse Wanne aussen gehen soll, bei der Begutachtung mit dem Gutachter festgestellt wurde dass diese inneren Stein-Fensterbänke dicht sind.
Nun, während der Monteur noch zu Gange war, erreichte mich eine eMail des Technik-Verantwortlichen:
"wie ich von unserem Herrn xxx erfahren habe, können wir die Arbeiten nicht komplett ausführen, da die erforderlichen Vorleistung Ihrerseits noch nicht erbracht sind.
Es wurden nicht alle Anschlußfugen freigestemmt, somit kann die Hinterfüllschnur nicht eingebracht werden.
Desweiteren müssen für den unteren Anschluß herzustellen die Innenbänke demontiert werden, bzw die Fliesen im Bad aufgestemmt werden. Wie schon erwähnt, ALLE ANSCHLUSSFUGEN.
(siehe Mail vom 11.10.09)
Dadurch kann unsere Arbeit heute nicht fertiggestellt werden.
Bitte um Angabe wann die Vorleistungen erbracht sind, damit wir einen neuen Termin vereinbaren können.(bitte erst wenn alle Vorleistungen erbracht sind.)
"

Und so sieht das Ergebnis, also die Mängelbeseitigung nach Vorgaben des Gutachtens, aus: http://www.pixum.de/slide/4592198

Schlußsatz des Gutachtens: "Die oben aufgeführten Mängel sollten nach meinen Erläuterungen ohne Probleme behoben werden können"









Sorry, ist nun etwas lang geworden, jetzt könnt ihr.


André mit den grauen Haaren
[André Privat] [Steffi] [Jonas] [Jona] [Tzschupke] [Kontakt] [Impressum]